Le sondage qui fait PAF

Kalla · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 13:49

je suis d'accord avec toi mais regarde comment les banques dépensent le pognon qu'on leur donne et on en reparle

JanuS · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:14

C'est pour ca que je dis, utopiquement, essayer d'assainir le système bancaire. Jsais pas du tout comment, mais bon voila. Cela dit, deja, l'obligation d'envoyer aux clients un détail des frais bancaires, ca va pas changer grand chose, mais ca va dans la bonne direction.

Et, imo, on peut pas dire qu'un Président soit "bon" ou "mauvais" pour le pays, à part quand il passe après un mec extremement bon ou extremement nul. Jpense que Sarko fait partie des moins "pires", c'est pas non plus comme si on avait un gouvernement nationaliste ou communiste. Après c'est plus la méthode que le contenu qui gêne. D'ailleurs, je trouve ca assez surprenant (et dès fois décevant je dois avouer) qu'un mec qui soit aussi bon communicant que lui (sa campagne a été un tel nomatch de ce point de vue que j'en venais à avoir pitié de ses adv) fasse des erreurs de communication tellement basiques. Par exemple, la façon dont il a laisse prendre l'histoire du paquet fiscal, qui est plus ou moins le SEUL truc concret sur lequel les socialistes s'appuient pour critiquer. C'est le genre de truc, bien expliqué et bien enrobé, ca passe tout seul. Au lieu de ca, ils ont laissé l'opposition raconter n'importe quoi, comme quoi c'était 13 millions offerts aux plus riches etc etc. Pareil pour son salaire, jtrouve qu'il a pas tres bien géré le biz.

Didi · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:15

Nan mais Kalla une relance keynésienne cest plus aussi facile et cest moins adapté qua la bonne vieille crise de 1929. Bien sur que les Banques ont leur donne des sommes de fou mais parcequelles ont un nombre de clients impressionnant. P.S. : Si tu crois que cette crise va se résoudre en relancant simplement la consommation tu te trompes. La crise actuelle cest dabord et avant tout une crise financière qui nous vient des banques.

Bkr je vois pas en quoi laugmentation de salaire de Sarko est justifié, Chirac touchait plus parcequil avait des revenus qui navait rien a voir avec son statut de président. Si Sarko a triplé son salaire cest puor toucher plus cest tout.
Et Sarko cest pas Jésus Baké

DieuJaja dans mes bras ! :mrgreen:

JanuS · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:23

Les UD savent.

Didi · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:25

Sinan jai pas trop suivi mais il parait que les propos du Pape ont été "détourné" par les médias français car ils nont pris quun passage sur la capote en coupant la fin.

Ca nenleve pas la réabilitation de cet évêque ...

Kalla · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:27

moué j'ai p-e des oeuilleres non objectives mais je ne peux vous plussoyer

Didi · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:35

De toute façon dans 5O ans tu le kiffras Sarko une étude a montré que plus lon vieillit plus lon se rapproche de la droite (sauf quand lon est extérieure a ces gauches droites comme moi ^^). Par contre Baké risque de finir a coté de Le Pen Marine ^^

Kalla · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:44

impossible ProDidi plus ca va plus je suis extreme gauche

JanuS · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:45

Les gens ils comprennent pas la stratégie commerciale du Pape en fait. Le mec il est pas con, il s'est rendu compte que l'Islam était bien à la mode et que, la plupart du temps, on parle que des extremismes de l'Islam. C'est la seule pub qu'à cette religion dans les médias. Le Benoit, pas con, il voit bien qu'avec Jean Paul ca s'est ramolli du genou et que tout le monde a deserté, alors que les mosquées faisaient le plein partout dans le monde. Donc il tente un coup de poker, il va marcher sur les plates bandes des mollahs et des islamistes. Cela dit jpense qu'avec Williamson, il a mis la barre assez haute, ils peuvent en lapider des femmes avant de faire autant de bruit. D'ailleurs, on a jamais autant parlé des cathos que depuis que le rescapé des jeunesses hitlériennes est à la barre. Et les jeunesses hitlériennes, c'est quand meme un peu plus la classe que les camps d'entrainement en Afghanistan.

Ironie mise à part, il revient aux fondamentaux. Et je pense qu'une religion a plus à perdre à se temperer à l'extrême, perdant toute identité et se conformant à tout ce que lui dicte le droit/l'Etat, qu'à rester plus ou moins sur ces fondamentaux. Bon, de là à engager un processus d'annulation d'une excommunication sur un mec aussi puissant que Williamson, il y a un pas pas forcément bon à franchir. Mais on peut pas demander au Pape d'être pour l'avortement. Et l'histoire de la capote, il faut voir ca d'un point de vue de la doctrine. Théoriquement, le SIDA a moins de chance de se propager si tu suis les commandements de l'Eglise, à savoir pas de sexe avant le mariage et pas de sexe extra-conjugal. Donc, si tu restes dans ce cadre, ou le sexe a avant tout un but reproductif, la capote est useless. A mon avis (et, comme disait un certain Pierre, mon avis est celui auquel j'ai le plus tendance à me réferer lorsqu'il m'arrive de vouloir objectivement savoir ce que je pense), par cette phrase, c'est implicitement les relations extraconjugales (ou les mariages polygames très en vogue au sein de notre empire colonial) qu'il dénonce, et donc ce qui sous tend l'utilisation de la capote plus que la capote en elle même.

Cela dit, d'un point de vue plus concret, c'est vrai que c'est assez irresponsable de sa part de dire des trucs comme ca devant des mecs dont l'éducation sexuelle oscille entre excision et orgie de noix de coco. Je pense qu'il aurait juste du se taire. Mais pas forcément avoir le discours opposé, qui serait une sorte d'auto-négation assez peu intéressante du point de vue de l'accroche connard.

Voila, c'était mon explication stratégique théologico-politique de la conduite du Pape.

JanuS · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:47

Ouais mais les vieux qui se déplacent vers la droite sont souvent des vieux cons, qui se disent de droite parce que ca se dit pas d'etre d'extreme droite.

Samedi soir j'ai vu une interview de Nathalie Arthaud, la nouvelle porte parole de LO, la pauvre, la voir essayer d'expliquer Marx et défendre son idéologie, j'avais peine (d'autant qu'on a vu plus à l'aise à l'oral).

Didi · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 14:58

DieuJaja a 3333 posts !

kreg · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 15:01

Je suis assez d'accord avec le pavé de DieuJaja, en particulier en ce qui concerne les capotes en afrique.
Evidemment a court terme les capotes c'est un excellente solution, mais dans l'optique catholique, le but c'est d'arriver a pas de relations extra conjugales et pas de polygamie(ce qui est totalement impossible pour le moment en afrique bien entendu).

Du coup, ca se tient comme position, c'est juste une vision long terme.

En revanche, le retour des extremistes je ne pense pas que ce soit un "coup" pour marcher sur les plates bande de l'Islam, mais juste que ben comme tu l'as dit, l'Eglise est devenu ultra-faible et se re-diviser une fois de plus (parce que bon on en serait arriver a un autre schisme tel que c'était parti) c'était pas la meileure solution.

Didi · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 15:05

Ca nexplique pas en quoi les propos du pape ont été soit disant détourné :

Voici le pavé du groupe Fb "Je suis sur quil y a au oins 1O OOO personnes qui soutiennent le pape" dont je ne fais pas parti mais qui est a droite de ma page daccueil .

Etape numéro 1 : lisez cette phrase, source du lynchage mondial
« (…) on ne peut résoudre ce fléau en distribuant des préservatifs : au contraire, cela
risque d’augmenter le problème. »

Etape numéro 2 : lisez l’ensemble du texte suivant (question et réponse de la conf. de presse de B XVI dans l'avion)
Philippe Visseyrias, France 2 : Saint-Père, parmi les nombreux maux dont souffre l’Afrique, il y a
en particulier la propagation du sida. La position de l’Eglise catholique sur les moyens de lutter contre
le sida est souvent considérée irréaliste et inefficace. Allez-vous aborder ce thème durant votre
voyage ?
Benoît XVI : Je dirais le contraire. Je pense que l’entité la plus efficace, la plus présente sur le front
de la lutte contre le sida est justement l’Eglise catholique, avec ses mouvements, avec ses réalités
diverses. Je pense à la communauté de Sant’ Egidio qui fait tellement, de manière visible et aussi
invisible, pour la lutte contre le sida, je pense aux Camilliens, à toutes les sœurs qui sont au service
des malades… Je dirais que l’on ne peut vaincre ce problème du sida uniquement avec des slogans
publicitaires. S’il n’y a pas l’âme, si les Africains ne s’aident pas, on ne peut résoudre ce fléau en
distribuant des préservatifs : au contraire, cela risque d’augmenter le problème. On ne peut trouver la
solution que dans un double engagement : le premier, une humanisation de la sexualité, c’est-à-dire
un renouveau spirituel et humain qui implique une nouvelle façon de se comporter l’un envers l’autre,
et le second, une amitié vraie, surtout envers ceux qui souffrent, la disponibilité à être avec les
malades, au prix aussi de sacrifices et de renoncements personnels. Ce sont ces facteurs qui aident et
qui portent des progrès visibles. Autrement dit, notre double effort pour renouveler l’homme
intérieurement, donner une force spirituelle et humaine pour un comportement juste à l’égard de son
propre corps et de celui de l’autre, et notre capacité à souffrir, à rester présent dans les situations
d’épreuve avec les malades. Il me semble que c’est la réponse juste, l’Eglise agit ainsi et offre par là
même une contribution très grande et très importante. Remercions tous ceux qui le font.
Verbatim des déclarations de Benoît XVI lors de la conférence de presse dans l’avion vers l’Afrique
Source : salle de presse du Saint-Siège (traduction La Croix)

Etape numéro 3 : répondez aux questions suivantes
1. Recevez-vous les propos du pape exactement de la même manière après l’étape 1 et après
l’étape 2 ?
2. Qu’arrive-t-il lorsqu’on isole un morceau de phrase d’un propos global ?

Etape numéro 4
Sachant que :
- L’Eglise catholique est l’une des institutions internationales qui a le plus d’expérience de la réalité du Sida sur le terrain, parce que 26 % des malades du Sida dans le monde sont pris en charge par des institutions catholiques.
- L’homme qui s’exprime ici n’est pas un hurluberlu un peu simplet, mais un homme de très haut niveau intellectuel et spirituel qui connaît très bien à la fois la pâte humaine et la question du Sida.
Répondez à la question suivante :
Les propos du pape ne méritent-ils pas qu’on leur accorde un minimum de considération et de réflexion ?

________________________________________
... et encore :

Le président du Burkina Faso Blaise Compaoré :
Vous présidez personnellement le Comité national de lutte contre le sida. Pourquoi ?
C'est un engagement moral quand on est responsable d'une communauté de 12 millions de personnes. En Afrique de l'Ouest, le sida menace la vie de millions d'hommes et de femmes. Son impact sur la société est considérable. Le chef de l'Etat doit être à l'avant-garde. Le Burkina a développé un cadre stratégique classique avec les éléments clés de la lutte contre le sida : la prévention, le suivi épidémiologique, et la prise en charge des malades. Nous commençons à enregistrer des résultats - le taux de prévalence est passé de 7% en 1997 à 4% en 2003. [...]
Face aux organismes internationaux, il faut savoir résister. On peut nous conseiller, mais pas faire à notre place. [...] Les Européens n'éprouvent pas le danger du sida de la même manière que nous. Pour les Burkinabés, le danger est immédiat. La pandémie est une réalité visible, elle frappe votre famille, vos amis les plus proches. En Europe, vous avez peut-être le loisir de faire des thèses pour ou contre la morale. Au Burkina, nous n'avons pas le temps. [...]
Il y a souvent un gouffre entre ce que disent les médias et ce qui se passe sur le terrain. En Afrique, nous vivons avec le sida au quotidien. Le débat sur le préservatif, tel que vous le présentez, ne nous concerne pas. Les Français aiment la polémique, c'est leur côté gaulois ! Certains critiquent la position de l'Eglise en prétendant défendre les Africains. Soit. Mais la plupart n'ont jamais mis les pieds chez nous ! Je leur conseille de venir faire un séjour au Burkina. Chez nous, l'imam, le prêtre et le chef coutumier travaillent de concert : tous ont l'ambition d'affronter le même mal. Se focaliser sur le préservatif, c'est passer à côté du problème du sida. [...]
Beaucoup de gens ignorent le travail de l'Eglise en Afrique. En France, l'intelligentsia ne comprend pas cette proximité avec les responsables catholiques. Chez nous, l'Eglise est d'abord synonyme d'écoles et de dispensaires. Le débat sur le sida n'est pas théorique, il est pratique. L'Eglise apporte sa contribution. Si l'abstinence est un moyen de prévention, nous n'allons pas nous en priver ! [...] L'Eglise n'a pas le monopole de l'abstinence ! En tant que chef de l'Etat, j'ai pris des engagements dans ce sens depuis 2002 dans le cadre de la campagne "C'est ma vie". L'objectif était de mettre les gens devant leurs responsabilités. Parmi les engagements proposés, certains faisaient directement appel à l'abstinence : "J'ai décidé de m'abstenir de tout rapport sexuel quand mon mari (ma femme) est absent(e)", et "J'ai décidé de m'abstenir de toute relation sexuelle jusqu'au mariage"."
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Mgr Slattery, de Tzaneen, en Afrique du Sud, présente (http://www.zenit.org/article-17020?l=french) le documentaire intitulé «Semer dans les larmes», qu'il vient de réaliser avec le producteur Norman Servais, sur l'épidémie du SIDA dans son pays. Ce documentaire vient de gagner le «Grand Prix» au 22ème festival international multimédia catholique «Niepokalanow 2007» :
"En dépit de la promotion qui est faite dans les écoles pour le préservatif, il y a un taux de grossesse élevé parmi les filles en âge scolaire, parfois jusqu'à 20%".
Mgr Slattery explique que les avantages économiques d'une telle situation sont réels, l'industrie du préservatif étant une industrie multimillionnaire.
"L'Afrique du Sud et les pays voisins du Botswana et du Swaziland ont les taux d'infection les plus élevés au monde et les taux de distribution de préservatifs également les plus élevés. [...] la conclusion est évidente : plus de préservatifs signifient plus de cas de SIDA et plus de morts [...] il est bien sûr ‘politiquement incorrect' aussi bien ici que dans le monde occidental, d'envisager l'éventualité que le préservatif puisse en réalité alimenter cette maladie mortelle au lieu de la freiner".
L'objectif de l'Eglise dans le pays est de «lever le voile du secret sur le SIDA et d'inciter les gens à en parler ouvertement».
"On leur fait croire qu'il n'y a pas de véritable crise. Ils voient que beaucoup de jeunes meurent mais on leur dit qu'ils attrapent le SIDA parce qu'ils n'utilisent pas le préservatif correctement. Derrière tout cela il y a une croyance largement répandue selon laquelle les personnes qui meurent du SIDA ont été ensorcelées".
"L'Ouganda a été le premier pays à combattre résolument l'épidémie du SIDA au début des années 90. La position forte et claire du président Museveni a constitué l'élément décisif qui a ralenti la diffusion du SIDA, faisant passer le taux de personnes affectées de plus de 25% à 6% en 2002. Il a prêché le bon sens et non le préservatif, encourageant l'abstinence avant le mariage et la fidélité dans le mariage, comme des valeurs culturelles".
Mgr Slattery précise que des rumeurs sur le rôle de l'abstinence et de la fidélité pour combattre le SIDA, circulent au sein du gouvernement d'Afrique du Sud.
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Les évêques africains défendent le pape
"Je demande aux Occidentaux de ne pas nous imposer leur unique et seule façon de voir. Dans des pays comme les nôtres, l’abstinence et la fidélité sont des valeurs qui sont encore vécues. Avec leur promotion, nous contribuons à la prévention contre le sida [...] Nous ne pouvons pas promouvoir l’utilisation du préservatif, mais prêcher les valeurs morales qui, pour nous, demeurent valables, afin d’aider nos populations à se prémunir du sida : l’abstinence et la fidélité". (vidéo en ligne http://www.ktotv.com/)
Mgr Simon Ntamwana, archevêque de Gitega au Burundi, a dénoncé «le glissement de pensée» de l’Occident et son «hédonisme sexuel devenu comme un chemin incontournable».
"Ce n’est pas le préservatif qui va diminuer le nombre d’infections du sida, mais certainement une discipline que chacun doit s’imposer pour pouvoir changer d’attitude, une attitude qui va l’aider à échapper à un hédonisme qu’il ne peut plus contrôler".
Pour sa part, l’archevêque de Kinshasa (RDC), Mgr Laurent Monsengwo, a expliqué que le préservatif
"aggrave le problème car il donne une fausse sécurité, une sécurité qui n’en est pas toujours une".
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Des chiffres éloquents (source OMS), comparant la progression du SIDA dans les pays africains selon leur religion principale entre 1991 et 2001. Les pays catholiques étaient en moyenne plus touchés que les autres en 1991, et le sont moins en 2001. Catholiques ou pas, les pays d'Afrique touchés par cette immense tragédie méritent que cesse l'instrumentalisation qui est faite de leur souffrance par des groupes subversifs.

Voici donc en 2 colonnes ces quelques données édifiantes sur le SIDA en Afrique Sub-saharienne et les religions.
En 1991, le virus ne s'est pas développé dans une zone religieuse particulière. Les catholiques ont même été au centre du foyer de l'épidémie : le Congo, le Rwanda, le Burundi et l'Ouganda occupent les dernières places

En 2001, après 10 ans de prévention dans ces pays (et la fameuse "irresponsabilité" de l'Eglise catholique), le classement n'est plus le même et se passe de commentaire…

PAYS_RELIGION PRINCIPALE_% infection
en 1991 en 2001
Guinée Equatoriale Catholique 0,34 Guinée Equatoriale Catholique 3,4

Lesotho Protestant 0,35 Gabon Catholique 3,63

Afrique du Sud Protestant 0,81 R.D.Congo Catholique 4,9

Mozambique Animiste 1 Ouganda Catholique 5

Angola Catholique 1,1 Angola Catholique 5,5

Cameroun Animiste 1,34 Congo Catholique 7,2

Namibie Protestant 1,62 Tanzanie Catholique 7,8

Gabon Catholique 1,86 Burundi Catholique 8,3

Swaziland Animiste 2,13 Rwanda Catholique 8,9

Tanzanie Catholique 4,16 Cameroun Animiste 11,8

Kenya Protestant 4,49 Centrafrique Animiste 12,9

R.D.Congo Catholique 4,57 Mozambique Animiste 13

Botswana Animiste 5,13 Kenya Protestant 15

Centrafrique Animiste 6,18 Malawi Protestant 15

Congo Catholique 6,39 Afrique du Sud Protestant 20,1

Rwanda Catholique 7,36 Zambie Musulman 21,5

Malawi Protestant 7,74 Namibie Protestant 22,5

Burundi Catholique 9,86 Lesotho Protestant 31

Ouganda Catholique 12,87 Swaziland Animiste 33,4

Zimbabwe Animiste 13,25 Zimbabwe Animiste 33,7

Zambie Musulman 13,47 Botswana Animiste 38,8

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Benoît XVI et le Sida
Le site Evangile Vitae a répertorié toutes les déclarations du Pape sur ce fléau depuis le début de son pontificat (http://www.evangelium-vitae.org/citatio ... tation=159) :
"10 juin 2005 - A des Evêques d’Afrique en Visite Ad Limina
Chers frères Evêques, je partage votre profonde préoccupation pour les ravages causés par le virus du SIDA et par les maladies qui y sont liées. Je prie en particulier pour les veuves, pour les orphelins, pour les jeunes mères et pour les personnes dont la vie a été détruite par cette cruelle épidémie. Je vous exhorte à poursuivre vos efforts pour combattre ce virus qui non seulement est meurtrier, mais menace sérieusement la stabilité économique et sociale du continent. L'Eglise catholique a toujours été en première ligne dans la prévention et dans le soin de cette maladie. L'enseignement traditionnel de l'Eglise a démontré être la seule façon intrinsèquement sûre pour prévenir la diffusion du SIDA. C'est pourquoi "l'affection, la joie, le bonheur et la paix apportés par le mariage chrétien et la fidélité, ainsi que la sécurité que donne la chasteté, doivent être continuellement présentés aux fidèles, spécialement aux jeunes" (Ecclesia in Africa, n. 116).
29 septembre 2006 – Aux Evêques du Malawi en Visite Ad Limina
La diffusion du SIDA augmente en raison de l'incapacité à rester fidèles à un unique partenaire dans le mariage ou à pratiquer l'abstinence; … Ne cessez jamais de proclamer la vérité, et insistez sur celle-ci "à temps et à contretemps" (2 Tm 4, 2) car "la vérité vous libérera" (Jn 8, 32). [...].
14 décembre 2006 - Au nouvel Ambassadeur du Lésotho
La plaie du SIDA, qui frappe plusieurs millions de personnes … a apporté d'indicibles souffrances …. Soyez assuré de la profonde préoccupation de l'Eglise catholique en vue de faire tout son possible pour soulager toutes les personnes frappées par cette cruelle maladie, ainsi que leurs familles. Dans les visages des personnes malades et mourantes, les chrétiens reconnaissent le visage du Christ, et c'est lui que nous servons lorsque nous apportons notre aide et notre réconfort aux personnes qui souffrent (cf. Mt 25, 31-40). Dans le même temps, il est d'une importance vitale de transmettre le message selon lequel la fidélité au sein du mariage et l'abstinence en dehors du mariage sont les meilleurs moyens d'éviter l'infection et de mettre un terme à la diffusion du virus. En effet, les valeurs qui découlent d'une compréhension authentique du mariage et de la vie de famille constituent la seule base sûre pour une société stable.
14 décembre 2006 - Au nouvel Ambassadeur d'Ouganda
La collaboration entre l'Eglise et la société civile a produit de nombreux fruits bénis en Ouganda, en particulier … dans la lutte contre le HIV/SIDA, où les statistiques confirment la valeur concrète d'une politique de prévention fondée sur l'abstinence et la promotion de la fidélité au sein du mariage. Je souhaite sincèrement que le peuple d'Ouganda continue à recevoir des bénéfices croissants de ce soutien.
14 décembre 2006 - Au nouvel Ambassadeur du Mozambique
Parmi les différentes œuvres de charité dans lesquelles l’Eglise est engagée, figurent l'assistance aux orphelins, dont le nombre augmente en raison de la tragédie du SIDA.
7 septembre 2007 – Rencontre avec les Diplomates, à Vienne, en Autriche
[...] L’Union européenne devrait par conséquent jouer un rôle de meneur dans la lutte contre la pauvreté dans le monde, et dans l’engagement en faveur de la paix. Nous pouvons constater avec gratitude que les pays européens et l’Union européenne sont parmi ceux qui contribuent le plus au développement international, mais ils devraient aussi faire valoir leur importance politique face, par exemple, aux très urgents défis portés par l’Afrique, aux horribles tragédies de ce continent telles que le fléau du SIDA."

JanuS · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 17:29

Quand jparlais de concurrencer l'Islam sur le terrain de l'extreme, c'était une caricature hein ^^

bkr · **Publié :** Lun 23 Mars 2009 18:02

Citer :

Samedi soir j'ai vu une interview de Nathalie Arthaud, la nouvelle porte parole de LO, la pauvre, la voir essayer d'expliquer Marx et défendre son idéologie, j'avais peine (d'autant qu'on a vu plus à l'aise à l'oral).

Ah toi aussi tu regarde ruquier !

Le sondage qui fait PAF

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